Pleroma

@rf
Многие считают, что смотреть ютуб с тора - это идиотизм и паранойя и искренне не понимают, почему я так делаю. А я объсняю, что на самом деле смысл подобного не в шифровании от гэбни, а в борьбе с диктатурой алгоритмов. Почему-то все анально-корпоративные сервисы считают, что юзвери - клипованные дураки, и не знают, кого хотят посмотреть сегодня, а значит, надо щедрой рукой отсыпать им медиакомбикорм. Ютуб с тора - это протест против большого корпоративного брата, восстановление контроля над собственной жизнью, которую алгоритмы у нас отнимают.

@vacya_porolon @rf
Невероятный факт: чтобы смотреть на ютубе то, что хочется нужно открывать не главную, а подписки.

@vacya_porolon @rf Что Скобкин сказал, плюс видосы можно смотреть через vlc/mpv, прям указывая прямой адрес на видео. Ну и youtube-dl тоже помогает. И никаких торов не надо.

Так я не зареган. Это ж анальный сервис, а я телефоны нигде не ввожу.

Это если что-то конкретное нужно, но я ж не зомби годами пересматривать одни и те же видосы. Если хочешь проверить что-то новенькое, то придётся заходить на сайт, а там уж тебя возьмёт в оборот алгоритм, даже без аккаунта.

@vacya_porolon @rf адреса видео брать из RSS подписки. :)

Ну, такое. Чтобы не попадать под влияние алгоритмов, надо ими не пользоваться. Я, например, в Ютуб вообще не залипаю и по рекомендациям не хожу, иногда смотрю только по прямым ссылкам.

Для Ютуба же параллельно, через Тор его смотрят или нет - стата у него всё равно накручивается, данные о просмотрах и переходах собираются. То, что это данные не свяжутся с тем же человеком позже, они не знают, да и вряд ли это их волнует. Где волнует - там просто требуют регистрацию.

а в чём состоит "диктатура"? вот если не смотреть всякое говно, то алгоритмы ютуба очень хорошо ищут музыку и ничего плохого не предлагают. более того, он базируется только на истории просмотров, поэтому если случайно ткнул на какую-то шлако-ссылку с попсой, её достаточно убрать из истории - и всё, что с ней связано, уберётся из предлагаемых к просмотру видео. но даже предлагаемое к просмотру ни к чему не обязывает. во-первых, можно его удалять из списка, если оно тебе не нравится, во-вторых, никто не заставляет это смотреть. но в целом, я не вижу никаких проблем с алгоритмами ютуба. они нормально ищут музыку по стилям и исполнителям.

единственное, что ютуб не любит, когда я блокирую их скрипты и периодически меня банит на пару дней за "подозрительную активность с вашего IP", но это не критично, так как он редко нужен.

@vacya_porolon
Для этого используй invidious
@rf

@vacya_porolon
ютуб - это бизнес, его цель - бабло, а не просто так на шару вам видосики транслировать. Чтобы получать больше бабла нужно чтобы ты смотрел больше видосиков, а возможности людей ограничены и снимать больше возможного они не могут. Соответственно, решается только количеством авторов с монетизацией на которых ты в итоге подпишешься (если не имеешь аккаунта и не подписываешься ты вообще ютубу не интересен и в ближайшие годы скорее всего такие просто уйдут в бан, как уже объявлено о прикрытии аккаунтов авторов не приносящих прибыли ютубу). Ютуб и гугл - не благотворительный организации и существуют очевидно для прибыли.

@rf

@vacya_porolon
Я для этих целей использую rss + youtube-dl
@rf
replies
0
announces
0
likes
0

@vacya_porolon @rf Это не просто идиотизм, это маразм.
Сейчас хватает инструментов для просмотра ЮТ вне аккаунта и привязки к каким-либо метаданным

Ну и ещё вопрос сознательного потребления ресурсов. Видео создают довольно тяжелый трафик, выходным нодам должно быть тяжко.

Инвидиос в этом смысле этичнее.

дело не только в выходных нодах. там трафик умножается многократно. он идёт через левые компы, всё это нагружает сети. плюс дополнительное шифрование даёт лишние данные. даже просто запущенный узел тора жрёт гигабайты в день. даже если ты сам ничего не качаешь. так что это не рабочее решение, а так, игрушка.

Ты не понимаешь смысла. Проблема не в том, что алгоритмы неправильно работают, а именно в том, что они работают слишком хорошо. Я вообще умышленно накладываю на себя кучу "утяжелителей": читаю новости на новостных сайтах, а не лентой, всю музыку ищу сам (для того, чтобы узнавать новые треки, подрубаюсь через комп к радиочастотам), игры пирачу и ебусь с ними, а не достаю искаропки через стим. Смысл в том, чтобы через труд сохранить созидательное начало, не превратиться в пассивного потребителя.

Мне похуй. У меня психология старого, прожжёного пирата. До тех пор, пока есть халява - я её собираю, если канал перекрыли - ничего, и без неё проживём, потерпим.

Рабочее решение - это то, которое работает. Неоптимальное - это да, но пока что необходимости в жёсткой оптимизации нет, ибо слишком мало таких, как я.

И это тоже, да. Но основным дефицитом являются именно выходные ноды.

Поэтому давать дополнительную нагрузку на них при доступности других вариантов как-то странно.

проблема даже не в нагрузке, а в тридварасах, которые преследуют держателей выходных нод. но если бы тридварасов не было, то и не нужны бы были все эти извращения. а это изврашения.

я всё-таки считаю, что надо бороться с источником проблемы, а не пытаться создавать хитрый штопор на каждую жопу. сети не должны страдать от идиотизма.

@vacya_porolon Можно сделать проще, раз вы говорите что смысл не в шифровании, а в борьбе с алгоритмами - настроить браузер удалять кукизы при каждом выходе из. Тогда... почему вы выбрали именно тор а не какие-либо прокся для этой цели?

@vacya_porolon

Говорю по личному опыту: смотреть именно ютуб в родной шкурке с тора - почти невозможно. Просят капчу даже на просмотр, некоторые видео отдают только после логина. А вот инвидио с тора работает неплохо.

@shuro
@khova

А расскажите-ка, уважаемые, чуть больше об альтернативах. Я после долгих метаний пришёл к выводам, схожим с обозначенными в оп-посте. Вот например, у меня вся система прозрачно торифицирована. Поэтому логично, что и видео тоже просматриваются через тор. Да, это неоптимально, да это создаёт дополнительную нагрузку на сеть, да, иногда скорость режется до неприятных значений. И я бы не против что-то поменять, но только вот на что? Естественно, с сохранением анонимности: IP просмотра - это тоже метаданные, которые я не согласен отдавать ютубу. Инвидио требуемых гарантий не даёт: публичные ноды произвольно включают и отключают проксирование запросов до серверов googlevideo.com, а если поднимать свою приватную ноду с включенным проксированием - то опять же будем иметь утечку метаданных, так как все видео будут просмотрены с одного и того же IP. А об иных альтернативах я как-то и не в курсе даже.

Поднять свою публичную ноду :)

>все видео будут просмотрены с одного и того же IP

И что, если этот IP напрямую с тобой не связан?

@shuro

>Поднять свою публичную ноду :)
Слишком дорого и геморройно.

>И что, если этот IP напрямую с тобой не связан?
Что значит не связан? Даже если сервер куплен за крипту и без указания имени, IP остаётся статическим идентификатором, явно указывающим на то, что активность - дело рук одного и того же пользователя. А это значит снова здравствуйте алгоритмы, профилирование и так далее. Исключительно на основании истории просмотров можно составить довольно точный портрет. Пол, возраст, профессия, место жительства с точностью до города, интересы и ещё куча параметров.

Ну да, пусть лучше геморроятся и платят другие люди :)

инвидио тоже не везде работает. например, в палемуне нет. по крайней мере, если не раазрешать скрипты с гугла. а если разрешать скрипты с гугла, то какой смысл во всём этом, ведь они шпионят будь здоров.

по-хорошему, надо взять и переписать ютубовские скрипты, убрав оттуда всякое ненужно. но эти гады иногда меняют протокол. поэтому это геморно, вряд ли кто-то возьмётся.

@blank @shuro Кто не хочет светить свой ip, как я, тот использует ВПН сервис. Я давно уже стараюсь без этой прокладки в сеть не ходить.

1 Я сам использую для просмотра обычно Freetube. Есть вроде ещё 1-2 варианта для ПК. Раньше смотрел ЮТ через VLC/MPV;
2 Есть сторонние сайты — Invidious. Не все они в гуглом, но и не все работают. Смотреть надо.

Список сайтов

https://invidious.snopyta.org,
https://invidious.xyz,
https://invidious.kavin.rocks,
https://tube.connect.cafe,
https://invidious.zapashcanon.fr,
https://invidiou.site,
https://vid.mint.lgbt,
https://invidious.site,
https://yewtu.be,
https://invidious.tube,
https://invidious.silkky.cloud,
https://invidious.himiko.cloud,
https://inv.skyn3t.in,
https://tube.incognet.io,
https://invidious.tinfoil-hat.net,
https://invidious.namazso.eu,
https://vid.puffyan.us,
https://dev.viewtube.io,
https://invidious.048596.xyz

Ну, и ссылка на материал с сайта нашего

https://pingvinus.ru/note/smtube-freetube

Как ты себе это представляешь? Ходить с плакатами и орать? Хакерские атаки устраивать?

Ты что, с регистрацией через тор смотришь? А вообще, ютуб банит большинство торских адресов, поэтому приходится "пробивать", меняя их. Обычно на 7-10 раз пропускает, но иногда можно и сразу попасть, как повезёт.

@shuro

Совершенно верно. Никаких моральных противоречий это во мне не возбуждает. Во-первых, я считаю совершенно естественным при _безальтернативном_ выборе между "сделать заебись себе в ущерб кому-то" и "сделать заебись кому-то в ущерб себе" руководствоваться эгоистическими побуждениями. А во-вторых, люди сами выбрали оплатить сервер, поднять на нём публичную ноду (неважно, чего именно) и поддерживать её в рабочем состоянии. Я их к этому не принуждал. Так что никаких проблем в моих рассуждениях не вижу.

@khova

Мне кажется, ты как-то совсем невдумчиво мой пост прочитал. Или я не совсем ясно выражаюсь. Скажу прямо: ВПН НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ АНОНИМНОСТЬ В ПРИНЦИПЕ! И не помогает конкретно в описанной мной ситуации.

Если предположить, что смотрим напрямую на ютубе, гугл всё равно записывает историю просмотра. IP остаётся статическим идентификатором, явно указывающим на то, что активность - дело рук одного и того же пользователя. А это значит снова здравствуйте алгоритмы, профилирование и так далее. Исключительно на основании истории просмотров можно составить довольно точный портрет. Пол, возраст, профессия, место жительства с точностью до города, интересы и ещё куча параметров. Но это если у тебя свой впн. Если ты покупаешь готовый платный впн у какого-то дяди - то ты сосёшь пипиську уже по самому факту его использования, платный впн-сервис с пошаренным IP - это инструмент для очень тонких и экзотичных юзкейсов, который за каким-то хуем маркетолухи суют сейчас в каждую дырку.

Второй вариант, если мы смотрим через инвидио. Публичные ноды произвольно включают и отключают проксирование запросов до серверов googlevideo.com. Чем чреваты прямые запросы к googlevideo - описано в первом пункте. В итоге чтобы добиться приемлемого уровня анонимности как составной части приватности приходится либо каждый раз перед просмотром проверять, есть ли проксификация, уже основываясь на предположении, что владелец ноды добросовестен и не собирает мету (а это может оказаться не так), либо скрывать IP средствами с гарантированной анонимностью.

А теперь подумай ещё раз, какие есть альтернативы? И есть ли они вообще?

@vacya_porolon

У меня в принципе нет гуглоакка лет 8 как минимум. Принципиальная позиция. Так что я даже при наличии желания не могу что-то там с регистрацией смотреть. А чтобы не перебирать экзиты есть инвидио.

@Clovius

Я говорю здесь о "сферическом впн в вакууме". То есть о ситуации, когда подключились к впн и на этом успокоились, считая себя джентльменом в маске розовые щёчки. То есть о заблуждении, которому подвержены подавляющее большинство впн-пользователей. Я никогда не скажу, что впн как средство сохранения приватности (не анонимности) бесполезен, просто им нужно распоряжаться с умом.

Чуть подробнее на эту тему рассказывал тут: https://qoto.org/@blank/105163466196880866

@Clovius

Я надеюсь, что этот твой ответ - шутка. Ну или попытка в троллинг. Так как я в этом треде уже в подробностях рассказал нахуя, а главное - зачем.

@Clovius

Странный у тебя выбор между сортами говна. "Выбор не велик: жрать говно, либо жрать говно, либо жрать говно." А не жрать говно пробовал? Я пробовал, понравилось, с тех пор так и живу, не касаясь корпорастических сервисов. И всем рекомендую.

Заметка на полях: забавно, но именно от гугла я отказался в рамках борьбы за приватность в первую очередь. Даже вконтакт был позже.

@Clovius

Какие идентификаторы у браузера ты собрался менять? Шрифты, канвасы и всё в этом духе? Так у меня гугловские жаваскрипты не выполняются, лол. А 99% утечек, описанных выше идёт как раз через жс.

Теперь повторяю третий раз за тред. IP впн остаётся статическим идентификатором, явно указывающим на то, что активность - дело рук одного и того же пользователя. А это значит снова здравствуйте алгоритмы, профилирование и так далее.

Теперь на пальцах. Например, есть у меня твоя история просмотров, среди которых фигурируют пикап-тренинг, запись выступлений на условном зеронайтс на русском языке, и новости мухосранска (при том, что айпишник из амстердама). По WHOIS определяется, что IP хостинг-провайдера, а по частоте активности - что просматривает скорее всего один человек. Из этого я уже делаю выводы, что это твой личный впн, что ты, с довольно большой вероятностью мужчина, в возрасте до 23 лет, связанный со сферой IT, и живущий в городе мухосранск. Чем больше ты этим IP пользуешься, тем больше инфы о тебе знает гугл. И никаких браузерных идентификаторов и сложных жаваскриптов не нужно. Только голые запросы. Если тебе такая ситуация норм - твоё право. Мне - не норм.

@Clovius

>поисковиком
searx, ddg
>эл почтой
Тут чуть сложнее, но пусть будет cock.li
>музыкальными сервисами
Торренты и локальное хранилище. Зато не удалят "по требованию правообладателей".
>файлопомойкой
Есть файлохостинги, если надо поделиться файлом. Выдают сразу прямую ссылку, а не ебанину с тонной рекламы.
>видеохостингами
Ну, пока ещё ютуб в режиме ридонли.

@Clovius
Так я ж не осуждаю. Нравится говно жрать - кушай на здоровье. Только тех, кто не желает в это не втягивай.

@Clovius

Смысл в инвидио заключается в том, что ютуб просит капчу,а инвидио нет. Ютуб просит регистрацию для просмотра роликов, помеченных 18+, а инвидио нет. Вот и вся разница.

@Clovius

>тоесть все еще гугл.
Суть не в том, чтобы демонстративно заплатить за билет и не поехать, а в том, чтобы наоборот, воспользоваться, не отдав личных данных. У меня это получается.

>на cock.li по моему с регистрацией проблемы
Да, сейчас там по инвайтам, увы. Райзапы и дисруты тоже с ебанцой, признаю. С мылом сейчас всё херово, это факт и пока что я не знаю ни одного сервиса, который мог бы однозначно порекомендовать. Но вот гугл с протоном я бы сравнивать не стал: гугл - это бигтех, сканящий почту пользователя ради таргетинга рекламы, протону же доступна только мета. Не видел ни разу, чтобы протон сливал именно _содержимое_ писем. В отличие от гугла.

>Смысл выебываться?
Ты смотришь на вещи с точки зрения нормика. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. Ты задаёшь вопрос: "Зачем скрывать?", я задаю вопрос: "Зачем раскрывать?". То, что для тебя выебон - для меня естественно, как вытереть жопу после сранья. То, что для меня выглядит как хождение по улице в голом виде - для тебя выглядит естественно. Вот и вся разница. Всё равно, что говорить на разных языках, если вопрос ставится в форме "смысл выёбываться?", то один хуй не поймёшь нихуяшеньки.

>Таких обьемов за дарма тебе больше никто не предоставит
MEGA, например.

>к тому-же приватненько.
Гуглояндексомайл и приватненько? Совсем ебанулся, чтоле? Галоперидола за тот столик передайте пожалуйста.

@Clovius

Я тоже. Не далее, чем на прошлой неделе. Всё работает. Хочешь - кидай ссылку, проверю еще раз.

@Clovius

Мы, по-моему, про скрипты ютуба говорим, а не про переводчики и так далее.

@Clovius

>Это ты так думаешь
Так пруфани обратное, в чём проблема?

>индивидус
Прочитай уже, блядь, наконец, как сервис называется, я уже заебался глаза об тебя ломать.

>Протон внедряет у себя гугл капчу, тебя вот это не смущает?
Не смущает, ибо мне он гуглокапчу ввести, внезапно, не предлагал. Нет, я не отрицаю того, что она там в принципе есть, просто последний раз её там видел чёрт знает когда.

>А еще чтобы регнутся в протоне нужно указать либо телефон пиздец, либо другую почту
Почему-то у гугла телефон тебя не смутил, а у протона смутил.

>и мы знаем что там будет гугл =)
У тебя, может быть и будет, а я раз семьдесят регался на протоне, и всегда обходился 10-минутным мылом. Ради объективности отмечу, что из семидесяти дважды словил бан сразу после реги, но это мелочи.

>ты не эффективные полумеры подаешь как пиздец какой протест
Я подаю это не как протест, а как "нехуй лезть не в своё дело". Ты когда входную дверь у себя дома закрываешь на замок, тоже это ради протеста делаешь?

>Мега 10 гбайт дает?
Пишет, что даёт 20. Хочешь - проверь.

>И да если ты думаешь что она не сольет твои данные то ошибаешься
Я такого не говорил. Они, кстати, обещают что доступа к содержимому файлов у них нет, но я не верю этому. Зато я уверен в том, что если я гипотетически залью коллекцию фотографий драконьих дилдо, мне не будет в поиске выдавать рекламу местного секс-шопа. В отличие от гугла.

>их это запаролить к хуям на уровне файла, но вот беда софта для архиваторов с поддержкой кросс-платформы нет и это не случайность.
Архиваторы нужны для сжатия архивов. Для шифрования есть более подходящие инструменты. И кроссплатформенные инструменты шифрования существуют. Как и кроссплатформенный 7z, позволяющий архивировать с шифрованием.

>Я не говорил что это приватно
>Таких обьемов за дарма тебе больше никто не предоставит, к тому-же приватненько.
Я вижу другое.

@Clovius

https://invidious-us.kavin.rocks/watch?v=dQw4w9WgXcQ
Наслаждайся. На сегодняшний момент работает без жс и проксирует запросы к googlevideo.com.

@Clovius

Окей, про мобильные платформы я не подумал. Упущение, однако. Впрочем, скорее всего, проблему можно решить консольно, но ты ж у нас консоль не любишь.

На самом деле выбор гораздо шире. Просто ты на самом деле не хочешь его замечать, потому что сидишь в зоне комфорта.

Нет, братиш, не шутка. Это суровые будни параноика.

Федиверс кому из них принадлежит?

Федиверс это почта? - личные сообщения.

Нет, Федиверс это ютуб? - пиртуб.

Федиверс это поисковик? - используй DuckDuckGo.

Федиверс это браузер? - используй Tor или Firefox.

Федиверс это файлопомойка? - почти любое изображение можно найти в интернете.

Так и что вы блядь несете? - не отвлекайся на уроке, а то марьиванна двойку поставит.

Ты ситуацию не понимаешь. Ты ждёшь, что кто-то принесёт тебе доступную и прекрасную альтернативу, но для потреблядей есть только анальное рабство. Если бы можно было просто нажать кнопку "сделать всё свободно и заебись" то все бы давным-давно так и сделали. Но на деле есть два стула - либо сидеть и принимать корпоративный хуй в зад, либо попытаться соскочить и упарывать альтернативу, которая хуже и неудобнее, но это единственная альтернатива, которая действительно есть и работает. Ты пойми, никто кроме нас не заинтересован в том, чтобы делать интернет свободным, это всё делается силами добровольцев-энтузиастов. Борьба изначально неравна, но это борьба за правое дело.

Ну, допустим, ебать тебя не перестанут. Но можно принимать 5 см, а можно 30. Улавливаешь?

Альтернативная среда сильнее всего страдает именно от таких как вы, всепропальщиков. Вы на каждом шагу ноете, декаденствуете и нагнетаете, как итог - пророчество самосбывается и потенциальные энтузиасты отказываются от этого дела. Нужно мыслить другими категориями: мы продолжаем нашу миссию не потому, что надеемся на полную безоговорочную победу, а потому, что само по себе даже малюсенькое, фантомное продвижение вверх - это и есть победа. А оно есть, не сомневайся.

Не, брат, градус неадеквата слишком велик. Иди погуляй, успокоительное там накати штоле, не знаю.

> сервера теперь есть только под линукс, что у них пизда полная со скоростью развертки и порогом вхождения?

Это не так. Во-первых, есть ещё BSD как минимум, во-вторых, никто не запрещает тебе разворачивать серверы на Винде :) Более того, скажу по секрету, что в некоторых задачах Винда лидирует.

Ещё один секрет раскрою: по поводу скорости развёртывания и порога вхождения ты не прав. Если речь о серверах, то на Винде всё гораздо тяжелее и с тем, и с другим.

Кстати, бывают VPS с Виндой, можешь вполне себе исповедовать альтернативу и разворачивать всё на ней :) Практически все решения можно развернуть и там тоже, если речь не о чём-то специфичном.